Чрезвычайно было бы любопытно узнать у хозяев закрытых дневников: как они отказывают в доступе?
Вот, бывало, наберешь полузнакомый ник - скажем, видел в реале человека и теперь интересуешься, каков он виртуальный, или захаживаешь к кому-нибудь время от времени, а потом, бац! - и дневник закрыт. И надпись вроде: "вам сюда нельзя, проситесь, может пустят".
Так вот, если дневник закрыт, значит пускать хотят не всех. Тем, которых не хотят, как им отказывают? В каких выражениях, каковы бывают резоны? Какие чувства человек испытывает, отказывая? Причем я имею в виду, отказывая не тем, кого знают и питают к ним неприязнь, а вот таким, нейтральным. Вроде как читает меня человек, но не комментирует и в избранное не заносит. Но, тем не менее, читает. Так что я и не знаю про него, что он, собственно, мой читатель (бывают ведь такие случаи, верно?). Как решается: отлучать от тела таких читателей или нет?
Или когда приходится отказать тому, кто у тебя до этого был в постоянных читателях. Или в избранном (тонированные стекла поставлю: сам на тебя смотрю, а тебе на меня - фигушки).
Механизм мне крайне интересен.
Можно, конечно, попробовать и постучаться вот так к кому-нибудь. Как решение будет приниматься, я, конечно, не узнаю, но хоть результат увижу. Однако, чтобы удовлетворить любопытство, этого мало, да и удерживают меня от такого шага две вещи. Во-первых, я никогда ни у кого ничего не прошу. А во-вторых - вдруг пустят? И я так ничего и не выясню...
Вот, бывало, наберешь полузнакомый ник - скажем, видел в реале человека и теперь интересуешься, каков он виртуальный, или захаживаешь к кому-нибудь время от времени, а потом, бац! - и дневник закрыт. И надпись вроде: "вам сюда нельзя, проситесь, может пустят".
Так вот, если дневник закрыт, значит пускать хотят не всех. Тем, которых не хотят, как им отказывают? В каких выражениях, каковы бывают резоны? Какие чувства человек испытывает, отказывая? Причем я имею в виду, отказывая не тем, кого знают и питают к ним неприязнь, а вот таким, нейтральным. Вроде как читает меня человек, но не комментирует и в избранное не заносит. Но, тем не менее, читает. Так что я и не знаю про него, что он, собственно, мой читатель (бывают ведь такие случаи, верно?). Как решается: отлучать от тела таких читателей или нет?
Или когда приходится отказать тому, кто у тебя до этого был в постоянных читателях. Или в избранном (тонированные стекла поставлю: сам на тебя смотрю, а тебе на меня - фигушки).
Механизм мне крайне интересен.
Можно, конечно, попробовать и постучаться вот так к кому-нибудь. Как решение будет приниматься, я, конечно, не узнаю, но хоть результат увижу. Однако, чтобы удовлетворить любопытство, этого мало, да и удерживают меня от такого шага две вещи. Во-первых, я никогда ни у кого ничего не прошу. А во-вторых - вдруг пустят? И я так ничего и не выясню...
-
-
10.11.2004 в 02:04У меня такой дневник был. Человек тебе известен. В избранном у меня его не было (ну да я многие дневники так читаю, не занося в избранное - отписываться я не люблю
И в какой-то момент человек решил закрыть дневник и попросил отметиться в одной из тем тех, кто хотел бы остаться читателями. Ну мне бы конечно хотелось этот дневник не терять...
Ну и что? А ничего. Просто мою просьбу человек проигнорировал.
Вот и был первый и последний раз когда я просила о доступе к закрытому дневнику.
Ну да и ладно...
А у тебя что вдруг случилось, что такой вопрос.
-
-
10.11.2004 в 02:15И в ситуации такие тоже часто попадаю - но пока еще не рискнула проситься "на открытие". Как-то робею - вдруг пошлют, а мне обидно будет...
-
-
10.11.2004 в 02:35-
-
10.11.2004 в 02:36-
-
10.11.2004 в 02:47Л. Кэрролл
"Алиса в Стране Чудес"
Sherlock
Ничего особенного, просто интересно. К тому же хотелось сделать запись о виртуальном кокетстве ("о, какая же я бездарность!", "неужели я и впрямь такой (сякой, разэтакий)", "ах, меня никто не любит-не читает!", "ах, от всех закроюсь"
Насчет проигнорировать - видимо для хозяина дневника это самое простое решение, если пускать не хочет, а на составление необидного отказа душевных сил нет.
mrs. Norris
Я, как ты заметила, опасаюсь как раз обратного - что пустят. И мне потом перед человеком будет неудобно: он вроде как в душу дверцу приоткрыл, а я вовсе не его тонкой душевной организацией интересуюсь, а опыты на нем ставлю.
На самом деле, мне интересен именно механизм принятия решения. Чтобы кто-нибудь из закрытых мне рассказал, как он это делает, и я успокоюсь.
Но вообще для меня эта практика с "дайте воды напиться..." определенным образом странная. И особенно неловко себы чувствуешь именно в тех случаях, когда в еще открытом дневнике народ пишет: "со следующего месяца тут будет закрыто, говорите, кто хочет продолжать есть из моих рук". То есть определенную долю разумности я в этом вижу, но какие-то странные ощущения от этого рождаются. Такие, не очень...
-
-
10.11.2004 в 02:52Довольно грустная история.
Вообще, конечно, степень публичности такого явления как виртуальный дневник, заслуживает отдельного вечера рассуждений на кухне. С чаем, вином, цитатами из трудов психологических корифеев, примерами из жизни известных личностей и нравственными страданиями: можно ли опубликовывать чужие письма.
-
-
12.11.2004 в 12:49Мой случай несколько другой, т.к. дневник был с самого начала закрыт, так что никто из подписавшихся не пострадал по причине отсутствия таковых.
Мне кажется, что все зависит от целей автора, ведущего дневник. Одним это персональный форум, и чем больше народа, тем лучше, а другим - приватное пространство.
Пришлось отказать двум людям, с которыми знакома лично в реале. С дуру по ошибке сначала сделала им доступ, добавив их дневники в избранное. Они и пришли глянуть - а что ж не придти, правда?
А такой методы, что сначала открыть, а потом закрыть... Мотивы могут быть, но по мне это отдает дешевым кокетством. "А вот ща как закрою! А ну быра присели и сказали: Ку!". На такие провокации не ведусь. Ни у кого не прошу меня добавить из принципа. А почему задевает - это очень понятно. Я комментирую, ресурсы вкладываю, работаю, панимашь! А тут берут и этот дневник (мой труд в том числе) убивают, закрывают. Куда это годится?!
Меня больше волнует другой аспект - невероятно болезненные переживания, когда кто-то от дневника отписывается. Встречала неоднократно в дневниках. Поскольку у меня опыта нет, я не знаю, каково это, а феномен интересен.
-
-
13.11.2004 в 04:32Могу сказать, что никогда не прошу дать мне доступ еще и потому, что считаю: раз закрыто, то закрыто. Все же это дневник, и вряд ли, если я узнаю, что кто-то из моих знакомых ведет дневник в реале, я стану рассчитывать, что смогу постоянно его читать и дописывать там что-то свое.
Поэтому к закрытым дневникам я отношусь спокойно. Мне (повторюсь) интересен МЕХАНИЗМ принятия решения "пустить или не пустить". КАК это делается. (И вот об этом мне хотелось бы узнать поподробнее. Психология, технология и все такое.) Само решение - как положительное, так и отрицательное - меня не волнует.
Хотя, честно говоря, записи вроде: "завтра (на следующей неделе, в следующем месяце) я закрываю дневник, записывайтесь, кто хочет его читать" мне не очень нравятся, а подобные действия (если оставить доступ всем, кто запишется) кажутся бессмысленными. Чего тогда закрывать?
По поводу отписавшихся. Поделимся опытом.
Ощущения, очевидно, такие же, словно в реальной жизни. Когда общаешься с кем-нибудь, а потом этот человек перестает с тобой здороваться и пропадает из поля зрения. Эй, а что я сделал-то?
Вообще, постоянные читатели тоже имеют свои градации, так что, видимо, имеет значение, давно ли тебя человек читает, проявляет ли он какую-нибудь активность в виде комментариев и писем, читаешь ли ты его дневник, близок ли тебе тот образ, который он создал для себя в интернете, знаешь ли ты его в реале и связывает ли вас что-либо еще, кроме "дневников", наконец, сколько у него самого постоянных читателей (потенциально это ведь и твои читатели) и насколько он известная в тусовке персона (что поделаешь, все люди, имеющие на своем личном пространстве счетчик посещений, немного тщеславны. Совсем чуть-чуть).І
Я к потерям отношусь философски: ну что ж, не сошлись, всяко бывает. Для меня в таких случаях главное - определить, по какой причине человек ушел. Хотя бы приблизительно. Потому что, увы, прощальных писем никто не пишет.
-
-
13.11.2004 в 14:53Со мной все-таки чистого эксперимента не получается, т.к. нет никакого механизма и психологии, а есть готовый ответ: "Нет". Можно утешиться неким подобием справедливости, что это "нет" для всех.
Вы сами прекрасно описали и механизм и психологию принятия решения.
Наличие и количество ПЧ - это мой статус. Соответственно чем их больше, тем статус выше. Подписавшийся человек поднимает статус, отписавшийся - опускает (отсюда опять же понятно, почему отписываение так болезненно). Имеет значение статус самого ПЧ, чем он выше, тем он мне дороже и тем сильнее поднимает мой собственный статус. Отсюда легко вычисляется решение: если ПЧ имеет высокий статус, он получит пароль на вход. Я не рассматриваю случаи личной неприязни, т.к. тут объяснять нечего - нет и все, и также не рассматриваю случаи личных отношений, когда дневник специально ведется с целью поддержания этих отношений - такой приватный форум.
Написала и поняла, что никогда меня в закрытый дневник не пустят.
Смыслов закрывать дневник, оставляя подписчиков, я могу придумать множество. В этом случае дневник не становится более личным, интимным и т.п. Он остается точно таким же, просто автору охота отобрать поклонников и быть уверенным, что он всегда найдет одобрение и поддержку, а критика не будет жестокой. В общем очень понятное желание. Так же смысл закрыть может быть, когда дневник стал слишком популярным, а популярность привлекает всякий сброд, который приходит нахамить и нажиться на чужой популярности - случаев в форумах тьма тьмущая. И вступают в силу те же законы форума - хочешь участвовать - зарегистрируйся. И тогда см. выше про статусы. Конечно, и сам дневник может много сказать о человеке, который стучится, если охота тратить время на чтение.
-
-
13.11.2004 в 18:16С другой стороны, не стоит отчаиваться - полностью с закрытый дневник имеет флер определенной таинственности, так что могут и пустить, в надежде, что завеса этой таинственности приоткроется, если будете оставлять комментарии и писать письма.
Теоретически механизм отказа мне понятен, тут непонятного ничего нет. Мне-то интересно то, что я никогда не узнаю (кто это, интересно, захочет делиться такой информацией!) - как принимается решение в каждом конкретном случае. Скажем, я отказал такому-то и такому-то, потому-то и потому-то.
-
-
13.11.2004 в 19:43Что касается конкретных случаев, врядли кто-то признается, т.к. это переход на личности, что вообще-то делать нехорошо. Особенно в случае отказа. Я так понимаю, интересуют отказы?
Или вот придет ответ: Извини, я тебя не знаю.
Ну конечно, не знаешь! Откуда бы? Так ведь и не хочешь знать - не пускаешь.
-
-
13.11.2004 в 21:29Там ведь тоже возможны варианты. Почему именно пускают...
А насчет "знаешь-не знаешь" - если человек, который просится, имеет дневник (хоть открытый, хоть закрытый), то хотя бы первичную информацию о нем собрать можно.
Обязательства...
Да тут вообще тема щекотливая. У меня как-то был читатель. Первый его комментарий у меня был такой: "ну надо же, твои последние записи практически полностью повторяют мои ситуации и мысли. Мне здесь очень интересно. Об одном прошу - не разочаруй".
Вот где ответственность была! Вроде и ничего этому человеку не должен, он сам сюда пришел, а все равно...
(Потом он свой дневник удалил и с "дневников" ушел. Жалко. Гигер ему нравился.)
-
-
13.11.2004 в 23:01Впадаешь в ту же зависимость - должен угождать публике, а то отпишутся. Можно относиться философски, можно как угодно, от оценочной зависимости это не спасет, т.к. когда знаешь, что тебя читают, это ориентирует весьма определенным образом.
Конечно, любой дневник ведется для какого-то читателя пусть воображаемого, но этот читатель хорош тем, что никогда не вмешивается в отличие от здешних читателей, которых все провоцирует на вмешательство.
Насчет "знаешь-не знаешь" продолжу мысль. Ну вот допустим был бы Ваш дневник закрыт, а я бы стала стучаться. Пустили бы меня или нет? Дневник мой закрыт. Знакомых ников в моих избранных дневниках нет. Кто такая - черт его знает. Что надо - не понятно. Пускать? Не пускать?
-
-
14.11.2004 в 00:23С пристрастием, третьей степени!
Тут, видимо (если поднапрячься и вообразить, что человек я не ленивый
А потом думаю, думаю, думаю, и... и не знаю что дальше, потому что опыта принятия подобных решений у меня нет - дневник этот изначально открыт и никогда не закрывался.
(Насчет подстраивания под публику... Ну, возможно это в основном решение что-то не писать. Религиозную тему я, например, обхожу стороной. Потому что с одной стороны знаю, что среди читателей есть люди, трепетно относящиеся к этой теме, а с другой стороны - теологические споры меня вести не учили, а на бытовом уровне эти рассуждения довольно бессмысленны.
Еще, пожалуй, стараюсь сдерживать свою язвительность, но это скорее всего к лучшему и мне на пользу.)
-
-
14.11.2004 в 02:18Так-с. Смотрим (в мой профиль). Дата регистрации - недавно. Ни возраста, ни аськи, ни интересов. Ничего.
Название - какая-то цитата вероятно. Сожалительное мяуканье в переводе.
Пара слов о себе - у-тю-тю! Значица желаем потреблять и ничего не давать?
ПЧ нет. Избранные неизвестны.
Потом смотрю кто у Вас в "избранном", иду по этим дневникам и ищу, есть ли там Ваши комментарии, на каких записях и какие именно.
Это действительно очень сложно - просмотреть кучу дневников на предмет комментариев. Огромная работа. Вероятно Вы этого не пробовали, я попробовала - не реально что-либо отыскать.
Ну и наконец, пишу письмо с вопросом, как обо мне узнали и что во мне заинтересовало настолько, что появилось желание читать мой дневник.
Ага! значит все-таки нужны рекомендации. Или как ни крути, а нарываетесь на комплименты.
-
-
14.11.2004 в 03:08Ну что ж, информацию собрали какая есть, а вот как я переваривать ее буду - вот этого я не скажу!
(Хм, обращаю внимание на прямо противоположное у себя "хочу" и "делаю". То есть, как другие принимают решения, мне любопытно узнать, а вот свои механизмы я рассказывать не собираюсь. Нехорошо.)
М-да, наверно это выглядит и так. С комплиментами. Однако я-то себе цену знаю, смотрю в этом плане на жизнь трезво, поэтому к комплиментам отношусь... не то, чтобы подозрительно, нет, но просто пропускаю мимо ушей.
Насчет отслеживания комментариев - сейчас пойду и попробую на Вас. В другом случае (правда в тот раз речь шла не о закрытых дневниках) у меня получилось. И потом, кто сказал, что доверие дается низкой ценой? Если вопрос стоит доверять человеку или нет, значит, придется постараться.
То, что мало в профиле написано - не беда. По отсутствию информации тоже можно сделать определенные выводы.
-
-
14.11.2004 в 19:31Вопрос: стоит ли игра свеч?
И еще такой момент. Вы собрались потратить на человека изрядное количество своих ресурсов. Вы вложили в него часть себя. Неужели после этого поднимется рука отказать?
Как продвигается расследование?
-
-
14.11.2004 в 21:38К тому же интернет у меня ночью бесплатный.
(На самом-то деле ситуация гипотетическая - у меня же дневник не закрытый.
Пока удалось пошариться у трех первых Ваших избранников, хорошо, что Избранное у Вас небольшое.
В чужих профилях обнаруживаются общие знакомые. Да и вообще, не могу сказать, что это совсем
уж напрасная трата времени. Например, мальчик этот из Германии - интересно.)
-
-
14.11.2004 в 22:07-
-
14.11.2004 в 22:18Могу рассказать позитивную историю про то, как меня недавно кусала собака, хочешь?
-
-
14.11.2004 в 22:27Историю про собаку хочу! Я надеюсь, я даже уверена, что наши победили
-
-
14.11.2004 в 22:36Счас пойду наберу в Simple Text, а то что-то связь сегодня все время рвется. Не хотелось бы опять по десять раз набирать одно и то же.
-
-
14.11.2004 в 23:44Ну вот, чтобы подняться наверх, мне надо свернуть налево, а прямо по курсу на первом этаже в конце коридора я вдруг вижу людей. Дядя и тетя. И собака вокруг них носится, здоровенная такая производная от овчарки. Вроде как они какую-то дверь открывают и собираются туда заходить. Удивительно конечно - по вечерам ДК всегда пустует, на первом этаже как в склепе - одиноко и молчаливо. Но, впрочем мне-то что за дело, собака вокруг хозяев прыгает и радуется, люди тоже довольными голосами переговариваются, просто странно пса в помещении видеть. И расчесать его невредно было бы, а то как-то не слишком ухоженная собачка, при двух-то хозяевах!
В общем все это далеко позади осталось, я по лестнице поднимаюсь и прохожу через огромный такой зал - там обычно ирландцы занимаются, но сейчас не их время. И вдруг на меня как из-за спины кто-то - прыг! И за руку как зубами - хвать! Смотрю - та самая собачка. Ну надо же! Я темпа движения не снижаю, руку у нее из пасти тащу (а литературные источники действительно не врут: захват, как в капкане, плотный такой!) и говорю ей с упреком: "А если я тебя так обслюнявлю?" А надо сказать, что пальто у меня замшевое, и если я всем и каждому позволять буду вот так слюни мне на рукав пускать - оно и сезона не проживет. Собачка прибалдела, это на нее явно гораздо сильнее подействовало, чем истошные крики хозяйки где-то позади нас ("Фу! Фу, я тебе сказала!"
Ну вот, иду я дальше коридорами, а собачка не отстает - вперед меня забегает и в глаза заглянуть пытается. Хозяйка ее позовет, она вроде к ней пару скачков сделает, а потом опять ко мне. Наконец мы к очередной лестнице подошли, она мне дорогу перегородила. Пасть раскрывает и язык высовывает. Нет говорю, на первом свидании я не целуюсь. Ну и тут уж песик расстроился, видно, и отстал. Совсем.
Итоги встречи: во-первых, рукав пришлось замывать. Во-вторых, полы от шерсти чистить. В-третьих, что там себе хозяева эти думают?
-
-
15.11.2004 в 00:03-
-
15.11.2004 в 00:42(Особенно, когда стучишься в закрытый дневник.)
-
-
15.11.2004 в 00:53Кстати, заметила особенность, когда читаешь чей-то дневник подряд, то в комменты не лезешь. То есть вообще засветиться крайне сложно.
Надо видимо в письме сразу указывать, куда бечь на меня смотреть
-
-
15.11.2004 в 01:16Мне, честно говоря, все же больше нравится читать дневник изнутри. Ну то есть подряд. И к тому же у меня бывает, что вот в незнакомый дневник зайду, почитаю-почитаю и наткнусь на запись, которую ну очень хочется откомментировать. Но она настолько давнишняя, что сидишь и думаешь: "Да, тебе хочется, а для хозяина-то тема давно перегорела, чего ж старое ворошить?"
С другой стороны (ну полная нелогичность), испытываю приятное удивление, когда в моем собственном дневнике появляются комментарии, относящиеся к записям не на первой странице. Не поленился человек, значится, дальше пролистнуть, что-то его заинтересовало...
-
-
15.11.2004 в 21:27Ага! Приму к сведенью. Мне тоже часто хочется комментировать старые записи, т.к. я обычно читаю с начала дневника, продвигаясь к сегодняшнему дню.
А ворошить чужие старые записи действительно стесняешься. Как вариант можно утаскивать к себе в дневник и комментировать на здоровье - авось автор не прознает
-
-
15.11.2004 в 23:05А тут стоишь, как былинка у дороги - все на виду.